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José María Marco
José María Marco estudió Filosofía en las Universidades de Nanterre y París, y se doctoró en Filología Hispánica por la Universidad Complutense de Madrid. Colabora regularmente en diferentes medios informativos, así como en Revista de Occidente, Noticiero de las Ideas, FAES Cuadernos de pensamiento político, TechCentral Station (Washington, D.C.), entre otros. Es profesor de Traducción, Lengua y Cultura Española en la Universidad Pontificia Comillas de Madrid. Durante el curso 2004-2005 fue visiting researcher en Georgetown University, Washington D.C. Ha publicado, entre otros, diferentes libros. El último ha sido "Una historia patriótica de España", prologado por la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, obra la que reivindica el carácter general de la palabra "patria" o "patriótico".
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¿Hace mención en su libro a las masacres de Pozu Funeres o Sima Jinámar o tantas otras? ¿Qué le parece lo de la 'memoria histórica'?
Buenas tardes.
La "memoria histórica" de Rodríguez Zapatero me parece un intento de revisar los consensos de la Transición, entre los que estaba no hacer política con el pasado.
En mi opinión, quedaban por hacer algunas cosas, como una ley que intentara arreglar la situación de las fosas, pero Rodríguez Zapatero escogió utilizar la historia para dividir a los españoles.
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Buenas tardes, veo que Aguirre le ha prologado la obra... ¿Qué piensa la presidenta de la Comunidad de Madrid sobre la patria? ¿una, grande y libre?
Bueno, esa es una pregunta para la presidenta. Se lo deja a ella.
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¿Cree que se es más patriótico cuánto más grande se coloca una bandera? Estoy pensando en la plaza de Colón...
Los símbolos son importantes.
Y los símbolos nacionales lo son aún más. Hay que tratarlos con respeto, porque nos representan a todos. En general, cuando no respetamos nuestros símbolos nacionales, estamos indicando que no nos respetamos a nosotros mismos.
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¿Ve posible otra guerra civil en España? ¿Hemos evolucionado los españoles, o seguimos aferrados a nuestro males atávicos: dos españas, dos pueblos, dos idiosincrasias?
No. Los españoles hemos dejado atrás la situación de los años 30. La dejamos atrás pronto, en los años 40 y 50. La Transición es la consecuencia política de esa actitud de reconciliación, que no se ha roto a pesar de todo.
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¿Cree usted que es "patriótica" la actitud del PP en esta crisis?
En general, cualquiera que esté preocupado por su país y no intente hacer de esa preocupación un arma para aniquilar a quien no piensa como él es un patriota.
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En la historia de España, ¿ha habido alguna época en la que el libertinaje se haya impuesto de manera tan absoluta como la nuestra? Se me ocurre, por ejemplo, ¿cómo se ha contemplado el aborto en épocas de mayor libertad, o la prostitución, por ejemplo?
En todos los países hay épocas de mayor o menor decadencia moral. Y se arreglan si se quiere.
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Estará de acuerdo conmigo, o no, que no vivimos en una democracia, sino en una sinarquía dentro de una partitocracia, algo, por lo demás, bastante común en la historia de España. ¿Hay alguna manera de romper esta especie de pacto de El Pardo, que parece que nos persigue de por vida?
No, me parece que no estoy de acuerdo. La democracia española es una democracia como la de cualquier otro país desarrollado. Tiene sus propios defectos, como las demás tienen los suyos. El peso de los partidos es, efectivamente, muy grande, pero no es mayor que en en otros sitios. Y además, son bastantes representantivos.
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¿por qué ha añadido la palabra 'patriótica' a su libro sobre la historia de España?
Esta es la gran pregunta. El adjetivo patriótico quiere decir que es posible establecer una continuidad entre todos los españoles, desde el principio de la historia. Nos podemos identificar con ellos porque somos herederos suyos. Además, es uan historia del patriotismo español: cómo los españoles nos hemos sentido representados por nuestro país, y cómo hemos expresado nuestro afecto hacia él.
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Cree que en España hemos superado ya la historia y los símbolos nacionales han vuelto a ser de todos o la derecha sigue pensando que son suyos y la izquierda los rechaza porque le recuerdan tiempos pasados?
Creo que una parte de la izquierda tiene todavía algún problema con los símbolos nacionales. Es m´s una cuestión de élites y de minorías que de los votantes en su conjunto. Los españoles no tienen ningún problema en su nacionalidad. No creo que España haya sido ninguna un problema para nosotros.
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Dice usted por ahí que en el PSOE son republicanos, incluso que para los socialistas "no habrá nación española de verdad, con una auténtica ciudadanía, mientras en España no prevalezca el republicanismo". Permita que me ría, esto es como decir que son anticlericales cuando la Iglesia y el PSOE se han llevado mejor que bien, sobre todo en lo que ahora importa, es decir, en lo de los dineros. ¿De verdad piensa eso o sólo es para vender libros ahora que el río está revuelto?
Bueno, no he sido yo el que ahce profesión pública de republicanismo. Basta con leer los textos que han publicado los asesores o el círculo intelectual de Rodríguez Zapatero. Por otro lado, no hay más que ver las manifestaciones del PSOE: ahora exhiben más banderas republicanas que nacionales. En los años 80 no era así.
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¿Cual es su opinión respecto a las lenguas de las naciones que integran el Estado español?¿Están sobreprotegidas por los nacionalismos denominados periféricos o están perseguidas por el nacionalismo español de los partidos centralistas?
Más bien, están siendo utilizadas para construir naciones políticas. Se han convertido en un arma, no en un medio de expresión ni en una forma de cultura. Las lenguas de España siempre han sido españolas.
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Hablando de patriotismo, ¿qué opina de esa genial frase de Zapatero, ilustre pensador de todos los tiempos, crisol de sabios y espejo donde mirarse futuras generaciones, sobre que 'la tierra no es de nadie, es del viento que sopla sobre ella'?
Sí, es una frase memorable. Los soñadores en política resultan los personajes más destructivos.
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¿en su opinión, cuándo se creó la nación española? ¿lo explica en su libro?
Intento hacerlo. Hay una nación política desde el siglo XV, hay otra liberal desde el XIX, y hay otra forma de comprender el término nación, que la del origen común que nos une a todos, que es la que más me ha interesado. En ese sentido, españoles somos todos. ¿Quiénes somos nosotros para decir quién es español o quién no lo es?
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¿Es posbile hoy en día un frente de izquierdas como el del Frente Popular? ¿Es algo irrepetible en la historia de España o más bien vivimos en el nietzschano eterno retorno de lo idéntico? ¿Es así nuestra vida en esto que llamamos Ejjjjjjjpaña -según vocalización de Bono-?
El Frente Popular fue un isntrumento político diseñado por Stalin y sus amigos. Es muy difícil de repetir. Los socialistas de Rodr´guez Zapatero intentaron algo similar para evitar la alternativa del PP. Les ha salido mal: era previsible.
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Y hablando de misterios, ¿en su España patriótica hace mención a la plaza de Badajoz y lo que hicieron los fascistas de Yague, el carnicerito de Badajoz, en ella?
Sí, hago mención de muchas de las atrocidades que hemos cometido los españoles a lo largo de la historia. No distingo entre colores políticos. Son igualmente aborrecibles todas.
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Por cierto, supongo que en su libro habrá tratado y hasta desvelado sin duda el misterio de Paracuellos, ¿me equivoco?
Parcuellos no es ningún misterio. Está todo muy bien explicado. Se conocen las circunstancias, los responsables, los asesinados y el lugar de enterramiento.
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Qué le parece lo de Bildu? Expláyese...
Bildu es una marca de ETA. Ahora, además de la amenaza de la violencia, habrá que enfrentarse a un desafío político que pretende lo mismo que los etarras: anexión de Navarra, no cumplir las penas y al final, independencia. Los objetivos siguen siendo los mismos que antes.
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Saldrá España de este bache? ¿da alguna clave en su libro? ¿Había ocurrido esto alguna vez en la historia de España? gracias.
En la historia de España han ocurrido cosas peores. Por supuesto que saldremos de esta. Otra cosa es que salgamos antes, o mejor. Eso dependerá de las decisiones que se tomen.
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En la historia de España figuran también otras banderas, y, desde luego, se me ocurre la tricolor. ¿Es posible una vuelta atrás? Usted, por qué apostaría para un futuro no muy lejano, como conocedor de la historia de España: ¿será una República o una Monarquía?
La República ha tenido varias oportunidades en España y todas se han echado a perder. En realidad, la República en España no significa un régimen concreto sino un deseo utópico de cambio: crear una nueva España, a la medida del "republicano" de turno. Así no se hacen las cosas. Por supuesto que no veo probable que venga nada parecido a la República dentro de poco tiempo. Por otra parte, España es muy difícil de concebir sin la Monarquía.
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Hola, soy compañera tuya del cole. Me alegro mucho de tu libro. ¿Qué tal llevas la responsabilidad de escribir una historia de España?
Ha sido muy difícil, pero estoy cotento. A ver si les gusta a los lectores.
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¿Qué opinión le merece la frase esa de Zapatero que dice que el concpeto de nación es discutible? ¿Qué opinión le merece nuestro invicto caudillo zapatero?
Ha una larga tradición intelectual que ha negado la existencia de la nación española. Empezó a finales del siglo XIX y ha contribuido a provocar muchos desastres en la reciente historia de España. Rodríguez Zapatero la ha actualidado, y ya sabemos el resultado.
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¿Qué le parece la moda de los libros de historia? Es qeu nos interesa más la historia ahora que antes?
La historia no se pasa de moda, y cada generación tien que revisar la historia de su país para situarse en su propio presente. Más modestamente, ese es el origen de mi libro: comprender la historia de mi país.
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Cree que en el futuro de España? Hay esperanza para la juventud? Después de todo españa es una nación muy antigua y debería haber aprendido algunas cosas.
Sí, claro que hay futuro. España me parece, de hecho, el mejor país para vivir de todo el mundo. Tiene una posición estratégica, y gigantescos recursos humanos. Habrá que tomar decisiones complicadas, eso sí. Pero otras veces también las hemos tomado.
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He comprado su libro pero todavía no le he terminado. La verdad es que me está gustando mucho. ¿No le tienta escribir una novela?
Muchísimas gracias! Me gusta más la realidad. La encuentro más interesante. Espero qeu el final le guste también!
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Verá usted, soy nacido en Cataluña pero mis padres fueron a Jaén y estudie egb en Jaén y el bachillerato hasta cou en Cataluña. Hice cou 2 titulos de fp e inicie universidad, no tengo el nivel c de catalán.¿ve justo que se exija catalán nivel c y se niegue acceso a funcionariado de no tenerlo? Ha ocurrido alguna otra vez en la historia de España
No, no creo que sea justo. Pero es un problema difícil de resolver. Habrá que volver a encontrar fórmulas políticas que consigan disolver un poco el nacionalismo, para que las lenguas dejen de ser utilizadas como instrumentos para definir identidades nacionales. No va a ser sencillo.
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¿Van a vender su libro en Amazon? ¿como e-book? gracias
Sí, en amazon se vende ya, me parece. Como e-book todavía no.
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Después de este libro, ¿qué otro proyecto tiene? ¿Qué tal una historia de los años 80?
Sí, ese es un buen tema! Muchas gracias. Me gustaría volver a tratar la historia de la cultura española a partir de lo que trabajé en "La libertad traicionada", aunque aquí ya se estudia este asunto.
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Parece que los nacionalistas van a perder votos en estas elecciones. ¿Ocurrió alguna vez en la historia de españa? ¿fue bueno?
Ocurrió en parte en el 33. En mi opinión, es una buena perspectiva, porque los nacionalistas no deberían determinar la política española. Pero eso muchas veces no depende de su voluntad, sino de la voluntad de los partidos nacionales.
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¿Qué opina del 90 aniversario del PCE y sus Juventudes?
Bueno, es un hecho histórico. Que lo celebren los comunistas.
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Y qué significa ser español, sobre todo hoy en día, cuando se nos gobierna desde Bruselas??? Acaso no hemos perdido un poco el concepto de patriotismo para integranos en algo mayor?
No del todo. Los españoles siempre hemos sido muy buenos creando o contribuyendo a crear instituciones políticas que iban más allá de lo local. La propia España, el imperio, América... Ahora se trata de cosntruir algo nuevo, pero sin perder lo que es propio. Es una tarea para españoles.
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Eso que dice que España es el mejor país tiene mucha razón. Yo he vivido en Noruega y en Suecia y es un horror. Pero, sabremos rentabilizar tantas ventajas? Lo hemos hecho alguna vez en nuestra historia?
Claro que sí. Lo hemos hecho siempre que nos lo hemos propuesto. Hay que proponérselo, eso sí, y estar dispuestos a pagar el precio en esfuerzo y en trabajo.
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Ha existido siempre el ministerio de cultura? A mí me da la impresión de que no sirve de mucho.
No no ha existido siempre. Es una creación de la UCD, y hereda el antiguo departamento de censura y propaganda que había con Franco y otro departamento que llevaba la conservación de Patrimonio (rchivos, biblioteas, etc.). En buena medida, lo primero ha empezado a prevalecer sobre lo segundo. Habría que reorganizarlo otra vez.
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Veo que es un optimista compulsivo. ¿Por qué no se ha dedicado a la política? Lo habría hecho bien.
Grcias, pero la política no es para gente optimista. Hace falta una madera especial para eso.
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Quien, según usted, sería más patriota: Zapatero o Rubalcaba?De rajoy, supongo, no habrá duda...
Es patriota todo aquel que quiera a su país tal como es, no tal como se él se lo imagina que es. El patriotismo no consiste en afirmar una idea de lo español sobre otra. Consiste en comprender lo que compartimos, que es mucho, y no intentar destruir a nuestros compatriotas porque pensemos cosas distintas. El patriotismoe s algo muy sencillo y universal. Es la base de la alternancia democrática, de hecho.
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¿POr qué se le da tan mal la propaganda a la derecha? Puede que siempre fuera así... o no?
No, no se le da tan mal. Otra cosa es que la derecha no sabía lo que decir, en los 80, y luego no ha acabado de confiar del todo en sí misma. Pero eso se ha acabado, me parece.
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¿ha quebrado España alguna vez? porque ahora está a punto de hacerlo.
Sí, ha quebrado muchas veces, en el siglo XVI y en el XVII. Habrá que gastar menos, que es lo que se hizo entonces.
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Quién cree usted que ha sido el más patriota en España? ¿Acaso Aznar, Franco...?
Nadie es más patriota que los demás. Se es patriota. Punto.
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Y segunda pregunta al respecto, ¿quiere decir con ese título que las demás 'historias' de España no son patrióticas?
En absoluto. Es "Una historia patriótica..." Una más, por tanto, aunque el puento de vista sea específicamente el del patriotismo.
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¿Podría explicarme el sentido del título de su libro? Al decir "Una historia patriótica de España" ¿quiere decir que está usted manipulando según su color, que no sé cuál es aunque lo imagino?
Yo he intentado no manipular, por supuesto.
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Reconozco q el titulo de su libro me sorprende, pero, en fin, podría decirme de q trata exactamente? O, quizá, q revelaciones nuevas hace?
Me alegro de que el título le sorprenda. Se trata de contar una historia que integre en un relato a todos los que han sido españoles o a todos aquellos a los que los españoles de hoy podemos considerar antepasados nuestros. Tanto si nos gustan lo que hicieron como si no nos gusta. Lo que hemos heredado es obra de todos.
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¿Qué le parece la asignatura de ciudadanía? Se parece a la de educación nacional con Franco? Ha habido más experimentos como ese?
La asignatura de ciudadanía no me parecería mal si fura una introducción a la dimensión política de España: la Cosntitución, el compromiso con el propio país... La de Rodríguez Zapatero e parece otra cosa, una manipulación ideológica que no tiene nada que ver con lo anterior.
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Y otra cosita más, para que yo me aclare: ¿Fueron patriotas los del IRA?
Yo creo que el patriotismo no consiste en matar a un compatriota en nombre del propio país. Al revés. El terrorismo es siempre condenable.
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Una cosita, ya que hablamos de patriotismo: ¿Es patriota un nacionalista-separatista catalán? ¿Es patriota un nacionalista-separatista vasco? ¿Es patriota ETA?
No. El nacionalismo es una ideología destinada a crear una nación. El patriotismo, en cambio, es un sentimiento, y una virtud cívica, que se aplica a una nación que ya existe. No ha habido ancionalismo español, y cuando lo ha habido ha sido algo artificial y poco duradero, porque España no tiene que ser creada de nuevas y porque lo español no se puede limitar a una sola carcterística: es una historia demiasado larga, y en la que ha participado demasiada gente (de todas las ideas, y lenguas y religiones...) como para que el nacionalismo español sea viable.
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Otra pregunta: Por qué ser patriota está tan mal visto en algunas ideologías? Tienen razón? ¿Lo explica en su libro?
Sí, está explicado aunque referido al caso español, claro. En general, el patriotismo ha sido algo desacreditado entre las elites intelectuales del siglo XX como se han desacreditado otrasvirtudes, u otros valores. El momento de crisis en el que estamos es unbuen momento para recuperarlo. Sentirnos compatriotas nos ayudará a comprometernos con los demás.
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Disculpe, ha dicho que en Paracuellos se conocen los responsables, pero... ¿era Carrillo uno de ellos? Si o no? Y, si lo era, ¿se le está aplicando la amanistía de 1976?
Sí, Carrillo está entre los responsables de la matanza de Paracuellos. y se le aplicó, efectivamente, la amnistía de los años 70. No sé si él la aplicó a los demás...
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DESPEDIDA
Muchas gracias a todos por sus respuestas. Ha sido un auténtico placer, y espero que el libro les guste y les sea útil. Gracias también a Diario Crítico por ofrecerme esta oportunidad de dialogar, que es una de las virtudes más patrióticas que hay.
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