DHB. Embajador según los datos de las oficinas de Migración de Bolivia, cerca de quinientas personas abandonan diariamente el país, por vía aérea a España y eventualmente a Italia. ¿Cuáles son los datos que la embajada está manejando?
FM. Es bien sabido que para viajar a España, como estudiante o como trabajador, es necesaria la visa correspondiente, en tal sentido sí tenemos una cuantificación de las personas que con esa cobertura viajan, pero también es cierto por razones lógicas de todo proceso migratorio, expectativas de una vida mejor, situación de crecimiento económico en España, estamos apreciando que con una cobertura de turismo, por lo tanto sin la existencia de visa, se está viajando a España y de hecho me parece que son ya seis a ocho vuelos semanales los que de Santa Cruz salen directamente hasta Madrid. Nosotros no tenemos cifras de esos viajeros que con voluntad de establecerse como trabajadores en España están llegando, sabemos que hay muchos vuelos, sabemos que salen llenos, sabemos por las informaciones de prensa que las demandas de pasaportes bolivianos están creciendo pero no tenemos información fidedigna porque por definición estas personas viajan como turistas, sin necesidad por lo tanto, de visa. Las cifras que yo siempre menciono y que están contrastadas son las referidas al proceso de regularización del año pasado y empezamos el año con doce mil bolivianos aproximadamente y acabamos el 2005 con sesenta mil bolivianos con todos sus documentos en regla, esas son las cifras que conocemos y a través de la información del Instituto Nacional de Estadística, a diciembre del año pasado están registrados aproximadamente en los padrones ciento treinta mil lo cual influiría esos sesenta mil con sus documentos y prácticamente otros tantos que solo tienen la inscripción en el padrón. Las cifras actuales de bolivianos en España no las sabemos, son siempre estimaciones, indudablemente han crecido mucho con respecto a esas ciento treinta mil y precisamente por esa razón para dar la mejor cobertura legal y ordenar el proceso migratorio la Unión Europea a adoptado políticamente la decisión de generalización del sistema de visado, para todo aquel viajero que desde Bolivia desee ingresar en el territorio de la Unión europea. Por eso siempre que me preguntan se va imponer el visado, les respondo lo mismo, que hay visado obligatorio para trabajadores, se va extender para los turistas con el ánimo de poder ordenar de la mejor manera y proteger a los inmigrantes que deseen establecerse en nuestro país.
DHB. En ese mismo ánimo España ha anunciado que haría el esfuerzo de firmar con Bolivia un viejo tratado pendiente, que se ha intentado muchas veces, y que nunca se ha logrado hasta ahora. Es un convenio sobre migraciones laborales, parecido al que propone y mantiene el gobierno español con Ecuador, República Dominicana y Colombia, que a la vista de los resultados en términos de la organización de contingentes planificados, programados a lo largo del año para trabajadores eventuales o para trabajadores que logren su permanencia definitiva, no han sido muy efectivos . Los bolivianos que ahora vamos a tener la necesidad de recurrir a la visa para entrar a España y tendremos un filtro con todos los países europeos, ¿podremos confiar que vayan a existir contingentes organizados de trabajadores en un futuro?
FM. Efectivamente España y Bolivia son países hermanos y por lo tanto debemos abordar este proceso de imposición de visado, de generalización del visado de una manera que no afecte a nuestras relaciones bilaterales y no va a afectar. Indudablemente va ha incidir en la documentación de viaje, pero nuestra voluntad es mantener esa vinculación social y laboral entre nuestros dos países y se nos ha ocurrido que una manera idónea de enfocarlo es la de ordenar los flujos migratorios a través del correspondiente convenio que existe ya con los países en el marco Andino con Colombia y Ecuador, pero con la voluntad de que funcione. Tenemos algunas experiencias que no han resultado mal, ya han sido varios los procesos de contratación en origen como de trabajadores inmigrantes bolivianos que con contrato temporal o permanente han viajado a España el último se está acabando de complementar en estas semanas y si no me equivoco una parte del contingente ya ha viajado a España. Se han hecho anuncios públicos en Bolivia, se ha seleccionado bien por empresas privadas españolas responsables de ello, o bien a través de funcionarios de nuestro Ministerio de Trabajo, en colaboración con el Ministerio de Trabajo boliviano y está funcionando bien. Con ese convenio lo que se permite es conocer cuáles son las necesidades de mano de obra en diversos ámbitos, hacer una contratación ordenada en el país dotar a todas las personas que viajen de una manera inmediata con el correspondiente visado y poder garantizar las condiciones óptimas desde el punto de vista de protección laboral, de protección salarial y prestaciones sociales en España. Yo creo que vamos a conseguirlo, como ya he mencionado en otras ocasiones estamos en proceso de apertura de un consulado general en Santa Cruz de tal manera que con esas instalaciones y las instalaciones ampliadas en La Paz, podamos dar la óptima atención a todos los que deseen viajar a España y desde luego, manteniendo la voluntad de que esa oferta de trabajo real exista en España pueda beneficiar a trabajadores bolivianos que son reconocidos, que son laboriosos, tienen alta productividad y que se integran con facilidad. Y por supuesto todo aquel que desee viajar a España por turismo, para conocer puede hacerlo tramitando ágilmente todos los documentos que requiera, estamos empeñados en ello. Yo estoy seguro que vamos a apreciar de que esa imposición del visado nos sirve para la mejor protección de los trabajadores inmigrantes, por definición gente humilde y vulnerable en la cual desgraciadamente cuando hay resquicios delictivos intentan aprovecharse de ellos.
DHB. Hay un comentario, que no llega a ser oficial todavía, de que España necesita alrededor de veinte millones de emigrantes en los próximos diez años para mantener la velocidad del crecimiento - en términos estrictamente económicos - pero manteniendo el tipo de migración actual, en las mismas circunstancias en las que se encuentra, o sea con clandestinidad, basado en mano de obra muy barata que permiten que los índices de productividad también solapadamente se mantengan, ¿ qué comentario le merece esto?
Pues un comentario muy sencillo, es que primero las cifras especulativas yo no las avalaría y un segundo comentario obvio, nosotros queremos la inmigración legal y protegida. Si estamos trabajando en términos laborales por dar la mejor estabilidad posible a todos los contrato que españoles elaboran, si creemos que la incorporación de cualquier trabajador a sus prestaciones sociales lleva la contrapartida de tener que aportar a la seguridad social, si creemos que la protección laboral en España es óptima en términos comparados, en términos europeos, no podemos pretender crecer económicamente con la inmigración que no tenga la documentación apropiada. España está creciendo el 3,8 % desde el punto de vista internacional, una tasa magnífica va seguir creciendo, hay un dinamismo extraordinario en nuestro país, hay aproximadamente un 10% en nuestra población de origen inmigrante, estamos hablando de mas de cuatro millones de habitantes sobre cuarenta y cuatro que tenemos, según el último censo. Es cierto que el dinamismo de esa población inmigrante ha hecho por ejemplo crecer la tasa demográfica en España, ha hecho crecer el mercado inmobiliario, que es un mercado de consumo muy amplio pero siempre las condiciones de protección legal, deben encararse con cobertura adecuada. Por eso vamos a una imposición de visados para poder vigilar que toda la contratación se haga en términos reales, por eso desgraciadamente con un problema atroz que estamos viviendo la llegada masiva de inmigrantes Subsaharianos, España está pidiendo la colaboración europea para poder controlar lo que es un drama en términos humanos y darle el tratamiento adecuado pero sin duda con colaboración europea y trabajando por mejorar las condiciones en los países de origen y encausar la migración hacia aquellos puestos de trabajo que realmente existan.
DHB. Provocarle un comentario mas que una pregunta. España está viviendo en términos de migración lo que muchos países de Europa vivieron hace varios años y que provocaron fenómenos como la xenofobia, los movimientos y manifestaciones racistas, los “cabeza rapadas”, entre otros más. Usted considera que dichas manifestaciones podrán ser un riesgo para el emigrante en su país.
Yo creo que no, pero tenemos que cuidar para que eso no ocurra, la política migratoria tiene una serie de reglas, pasa por el gran acuerdo político entre partidos que pasa, a su vez, por dotación a los servicios sociales para que la integración se haga en términos óptimos. Pasa también porque el inmigrante vaya a trabajar y no ha buscar trabajo, porque si no tiene esa claridad en cuanto a la ocupación de mano de obra, va embolsar el listado de posibles desempleados indudablemente generando descontento social, pasa también porque en todo Europa hay reglas claras al respecto que no pasan solamente por el control, pasan también por la solidaridad el apoyo. Yo quiero decir, remarcar que en términos de atención social, en España realmente estamos a la vanguardia y puede o hay desgraciadamente devoluciones de personas en frontera por que no tienen los requisitos, pero incluso en esas ocasiones yo quiero tranquilizar a los amigos bolivianos que se hacen con la dureza de una negativa en frontera pero con todas las garantías de trato humanitario y de eventual asistencia legal. Pero hay que evitar que eso ocurra, el inmigrante latinoamericano por razones obvias de cercanía cultural, idiomática de simpatía tiene una fácil integración, conoce el país en seguida se mueven los amigos bolivianos en Madrid en el metro, en transporte público, en los servicios sociales de una manera ágil porque los conocen desde el primer momento y tienen todas las oportunidades de integrarse en una sociedad abierta como es la española, no olviden ustedes que hemos sido países de inmigrantes por lo tanto conocemos los problemas y la desazón de cualquiera que abandona su patria, creo que tenemos la capacidad de ponernos en su lugar y facilitarles las cosas y lo estamos haciendo. Puede haber incidentes aislados, en todos los países los hay pero nos gustaría evitarlos, por eso trabaja la administración y las fuerzas políticas los problemas de integración que desgraciadamente han dado lugar a terribles incidentes de orden público y de enfrentamiento en otros países europeos, estamos en unas buenas condiciones, aprender de otras experiencias, integrar muy en concreto al latinoamericano como en su momento se integró a la inmigración española en América latina en los términos de cercanía de calidez y de protección y tenemos un estado de bienestar para todo aquel que quiera. Registrando su contrato de trabajo firmado, se le pueda integrar de una manera adecuada. El presidente Zapatero lo ha repetido en varias ocasiones, el inmigrante en España es un factor de desarrollo.
DHB. Como usted siente el resultado de esta primera etapa, el cambio que hemos tenido a nivel de gobierno en la primera etapa que ha sido muy dura, muy áspera pero que finalmente a través de firma del acuerdo con el mayor inversionista español que es REPSOL, ha decantado en un: “seguimos hacia adelante” ¿cómo siente usted que la inversión española se va a comportar hacia futuro, va a tener el mismo interés, el mismo incentivo que ha tenido hasta el año pasado o siente que todavía hay un temor hacia delante?.
FM. Yo creo que hemos avanzado mucho en estos meses, que había negociaciones por delante difíciles, todos lo sabíamos en el momento de conocer los resultados electorales porque el partido de gobierno tenía un programa electoral en que ya se anunciaba. Por ejemplo toda la revisión de la relación con las empresas hidrocarburíferas, yo creo que se ha conseguido ese punto de equilibrio entre interés público, interés privado, entre esa voluntad soberana de Bolivia de sacar un mejor partido de la explotación de los hidrocarburos en beneficio de su pueblo y de sus políticas públicas y las reglas del negocio que todas las empresas petroleras sobre todo REPSOL asumen que es lealtad con las decisiones políticas de cada gobierno: recuperación de la inversión, un beneficio razonable y apuesta por el país a medio y largo plazo. Desde luego ese punto de equilibrio se ha conseguido, REPSOL y el gobierno boliviano firmaron en esa larga noche del sábado, en la que incluso el Secretario de Asuntos Exteriores pudo visitar Bolivia para apoyar en la negociación. Hay una serie de compromisos en esos contratos petroleros que tenemos que ir estudiando poco a poco y algunos elementos todavía abiertos, cuales son las modalidades de participación final del Estado en la propiedad accionaria y la gestión de Andina, la capitalizada que hasta ahora controla REPSOL. Hay elementos que hay que acabar cerrando, pero estimo que cumplidos los seis meses que marcaba el 9 de mayo, que fue un acuerdo que celebraron ambas partes y que en tal sentido el gobierno español está satisfecho. En el ámbito de las inversiones insisto de que hay empresas españolas presentes en el país, sectores estratégicos y obviamente concientes de las inmensas potencialidades de Bolivia en práctica ante todos los ámbitos de la actividad y en otros que todavía no hemos pensado y que sin duda pueden incrementar el empleo y la riqueza en el país, es cierto que el gobierno tiene que todavía hacer pronunciamientos, diseñar sus políticas en algunos ámbitos específicos. El minero por ejemplo, todavía estamos pendientes de que el nuevo Ministro establezca cuales van ha ser las nuevas pautas y el rol que se le quiere adjudicar al sector privado, pero yo estoy seguro de que en base a estas decisiones que se han tomado ya durante casi el primer año de mandato, las previsiones del Plan Nacional de Desarrollo, la marcha de la inversión del ámbito de los hidrocarburos y otras decisiones que se vayan tomando, yo estoy seguro que el sector inversor español estará a las propuestas que se le vayan haciendo porque conoce el país, hay buenas relaciones políticas con las condiciones que se marquen con la seguridad jurídica para las inversiones, estarán dispuestos ha apostarle a mediano y largo plazo. El momento que una empresa española se instala en cualquier país latinoamericano se hace tan de ese país como española y todo lo que pueda hacer par aportar en desarrollo y creación de fuentes de empleo lo hará.
España está convencida de que el proceso democrático en Bolivia es sólido hemos tenido dos elecciones, diciembre y julio impecablemente apoyadas por la observación internacional y un gobierno que se ha constituido a partir del mes de enero. Con una oposición que se va articulando y un juego institucional que se desarrolla dentro del ámbito democrático. Por ejemplo, tomando una decisión de nacionalización con el Decreto del 9 de mayo que es continuación de una Ley de Hidrocarburos del año anterior y con otra composición del parlamento. El gobierno español cree que es perfectamente compatible y así lo hacen en cualquier país del mundo. En Bolivia también, una interlocución de confianza en cuanto a trasladar algunos puntos de vista del sector inversor o exportador en el país con la aceptación de las decisiones que se vayan tomando y es lo que estamos haciendo en Bolivia, yo creo que el caso de la negociación petrolera fue impecable, ambos gobiernos hablaban del proceso de Nacionalización de los Hidrocarburos, como no iban ha hacerlo si era uno de los temas esenciales de la agenda, como dos gobiernos amigos no van ha hablar de los grandes temas objeto de la relación bilateral y puntos centrales del desarrollo de Bolivia. Y al final la negociación se ha desarrollado entre el gobierno boliviano y las empresas petroleras según las claves que ambas partes manejan y el gobierno español ha acompañado el proceso trasladando discreta y en confianza elementos que pudieran servir para conseguir esto. Se ha conseguido el acuerdo, que por cierto ha sido saludado por las fuerzas políticas oficialistas y de oposición como un buen acuerdo para el país y lo que nos toca ahora es ver cuales son esos resultados, los impactos en el crecimiento de actividad económica en Bolivia. Es perfectamente compatible trasladando todos los puntos de vista de nuestras empresas, con la relación de mucha confianza con el gobierno de turno y eso es lo que hacemos con todos los países amigos y de nuevo con esta esperanza de que en el relacionamiento productivo. Sin duda deberíamos ver el año que viene, la creación de empleo que nos permita no hablar solo de migración sino de creación de empleo en el país, si el gobierno boliviano, los agentes empresariales y sociales bolivianos lo desean yo estoy seguro de que va haber inversiones españolas con voluntad de quedarse por mucho tiempo.
DHB. La última pregunta que tiene que ver ya en la relación de los espacios públicos (espacio público español y espacio público Boliviano); el espacio público boliviano es todavía muy localista, no ha tenido mayor contaminación de lo que naturalmente está ocurriendo a nivel internacinal. La sensación térmica en Bolivia funciona muy al ritmo de los cambios que se dan localmente, pero notamos que el espacio público español - por su particularidad, por su característica de país es mucho mas internacional y mucho mas sensible a las corrientes internacionales (por ejemplo con la relación con EEUU, España ha estado involucrada en la discusión internacional de la guerra en Irak). Respecto a Latinoamérica y en particular a Bolivia el espacio público español ha tomado una posición de alta susceptibilidad, muchas veces se ha leído titulares de los medios españoles, la Nacionalización como una afectación irreversible en algún caso a las inversiones, la actitud de la fiscalía en el allanamiento a REPSOL fue asumida de una forma incluso sobre dimensionada. El último dato sobre la investigación de “mercenarios” españoles que buscarían derrocar a Evo Morales, son síntomas de esa “alta” sensibilidad.
FM. Es cierto que yo he sabido de estos rumores cuya fuente ignoro, un periódico digital español fue el que me preguntó al respecto y yo aclaré que no tenía el menor conocimiento de que eso pudiera ocurrir. Me parece adecuado que si la policía boliviana tiene información fidedigna al respecto, que actúe por supuesto. Yo creo que no tiene nada de particular que en una situación política tan dinámica, con tantos actores en un proceso de cambio político profundo haya rumores en todos los países los hay y desde luego en Bolivia también. Lo que tenemos que intentar, me consta de que los periodistas profesionales lo que hacen es depurar el rumor, depurar la fuente. Ya suficientemente complejo es este momento político para que vayamos introduciendo confusión, embrollo en temas que se podrían evitar si existe verificación de fuente. Ahora, si hay algo al respecto de los temas de seguridad, es necesario tomar medidas. Si algo de ese estilo pudiera ocurrir, se me hace muy extraño, no es España un país cuyas empresas de seguridad participen en estas locuras, habría que preguntar a las fuentes de donde obtienen esa información. Yo me permití también al periodista que me preguntó al respecto que cuidara las intoxicaciones, ustedes saben que cuando a alguien le interesa crear un clima de confusión basta con intoxicar y de repente la bola de nieve crece y crece, creo que en una situación política delicada de noticias constantes, de cambio de grupos políticos en el poder, de mucha actividad internacional, todos debemos extremar esfuerzos si queremos a través de la política informativa ayudar a que el ciudadano esté informado y por lo tanto pueda elaborar su propio criterio de todas las cuestiones que es la función intoxicar la opinión pública con desmesuras y rumores que pienso son interesados.
La Paz, 29 de noviembre de 2006.
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